Путин В. В. принимает участие в пленарном заседании ПМЭФ 07.06.2019




В заседании пленарной сессии Петербургского международного экономического форума (ПМЭФ) 7 июня 2019 года приняли участие Президент Российской Федерации Владимир Путин, Председатель Китайской Народной Республики Си Цзиньпин, Президент Болгарии Румен Радев, Премьер-министр Армении Никол Пашинян, Премьер-министр Словакии Петер Пеллегрини, а также Генеральный секретарь ООН Антониу Гутерреш. Модератор дискуссии – журналист, ведущая телеканала RT Софико Шеварднадзе.

Владимир Путин выступил на пленарном заседании Петербургского международного экономического форума.

В.Путин: Добрый день, уважаемые друзья, коллеги! Дамы и господа!
Очень рад приветствовать в России глав государств, правительств, всех участников Петербургского международного экономического форума. Признательны нашим гостям за внимание и дружеское отношение к России, за готовность к совместной работе и деловому сотрудничеству, в основе которого – лидеры бизнеса это хорошо знают – всегда лежит прагматизм, понимание взаимных интересов и, конечно, доверие друг к другу, прямота и чёткость позиций.
Хотел бы воспользоваться площадкой Петербургского экономического форума, чтобы не только рассказать о тех целях и задачах, которые мы в России ставим перед собой, но и о том, как складываются наши взгляды на состояние мировой экономической системы. Для нас это разговор не абстрактный, не на отвлечённую тему. Развитие России, просто в силу её масштаба, истории, культуры, человеческого потенциала и экономических возможностей, не может строиться вне глобального контекста, без соотнесения внутренней, национальной и мировой повестки.
Каково положение дел на сегодня, как мы, во всяком случае, в России его оцениваем?
Формально за последнее время рост глобальной экономики – а в основном, надеюсь, мы сегодня будем говорить именно об этом, потому что у нас экономический форум, – так вот формально рост глобальной экономики характеризуется положительными значениями. В 2011–2017 годах рост в среднем 2,8 процента ежегодно. В последние годы – чуть больше трёх процентов. Но, на наш взгляд, и лидерам государств, всем нам необходимо откровенно признать: несмотря на упомянутый рост, существующая модель экономических отношений, к сожалению, всё‑таки находится в кризисе. И этот кризис носит всеобъемлющий характер. Проблемы здесь накапливаются и множатся все последние десятилетия. Они серьёзнее и масштабнее, чем казалось прежде.
После окончания «холодной войны», включения в процесс глобализации новых рынков архитектура мировой экономики кардинально изменилась. Доминирующая модель развития, основанная на западной, так называемой либеральной традиции, назовем её условно евроатлантической, стала претендовать не просто на глобальную, а на универсальную роль.
Главным драйвером сложившейся модели глобализации выступила мировая торговля. Её рост с 1991 года по 2007 год более чем в два раза превосходил темпы роста мирового ВВП. Это понятно, новые рынки открылись бывшего Советского Союза, всей Восточной Европы, и товары хлынули на эти рынки. Но этот период по историческим меркам оказался относительно недолговечным.
Последовал мировой кризис 2008–2009 годов, который не только обострил, поднял на поверхность дисбалансы и диспропорции, но и показал, что механизм глобального роста начинает давать сбои. Конечно же, мировое сообщество провело тогда серьёзную работу над ошибками. Однако, если посмотреть правде в глаза, воли, а может быть, смелости тогда не хватило, чтобы до конца разобраться, в чём же дело, и сделать соответствующие выводы. Возобладал упрощённый подход: мол, сама по себе модель глобального развития вполне дееспособна, ничего по существу менять не нужно, достаточно устранить симптомы и отчасти скоординировать правила и институты мирового хозяйства и финансов, и всё будет нормально.
Тогда было много надежд и позитивных ожиданий, но они быстро рассеялись. Политика «количественного смягчения», другие предпринятые меры не решили проблем по существу, а только отодвинули их в будущее. Я знаю, что и здесь на различных площадках велись дискуссии по этому так называемому количественному смягчению и так далее. Мы внутри российского руководства и на правительственных площадках, и в Администрации Президента постоянно обсуждаем и спорим на эти темы.
Вместе с тем приведу данные Всемирного банка и МВФ. Если до кризиса 2008–2009 годов отношение оборота мировой торговли товарами и услугами к глобальному ВВП постоянно росло, то затем тенденция сменилась. Это факт, такого роста уже нет. Достигнутое в 2008 году отношение мировой торговли к глобальному ВВП так и не восстановилось. По сути, глобальная торговля перестала быть безусловным двигателем мировой экономики. А новый двигатель, роль которого должны были сыграть суперсовременные технологии, пока ещё проходит отладку и не заработал на полную мощность. Более того, мировая экономика вошла в период торговых войн и растущего уровня прямого и скрытого протекционизма.
В чём же источники кризиса международных экономических отношений, что подрывает доверие между участниками мировой экономики? Считаю, что главная причина в том, что модель глобализации, предложенная в конце ХХ века, всё меньше соответствует стремительно формирующейся новой экономической реальности.
За последние три десятилетия доля развитых стран в глобальном ВВП по паритету покупательной способности снизилась с 58 до 40 процентов. В том числе доля государств «Группы семи» сократилась с 46 до 30 процентов, и, напротив, вес стран с развивающимися рынками растёт. Такое быстрое становление новых экономик не только со своими интересами, но и со своими платформами развития, со своими взглядами на глобализацию и региональные интеграционные процессы плохо стыкуется с представлениями, которые относительно недавно казались незыблемыми.
Заданные прежде шаблоны, по сути, ставили страны Запада, нужно об этом сказать прямо, в исключительное положение, давали им фору, что называется, и громадную ренту, заранее предопределяли их лидерство. Остальным странам оставалось следовать в их фарватере. Конечно, многое происходило и происходит под аккомпанемент разговоров о равенстве. Сейчас об этом я ещё скажу. А когда эта комфортная, привычная система начала расшатываться, когда подросли конкуренты, взыграли и амбиции, и стремление сохранить своё доминирование, причём любой ценой, то государства, которые прежде проповедовали принципы свободы торговли, честной и открытой конкуренции, заговорили языком торговых войн и санкций, откровенного экономического рейдерства с выкручиваем рук, запугиванием, устранением конкурентов так называемыми нерыночными способами.
Посмотрите, примеров много, я сейчас скажу только о том, что нас напрямую касается и что у всех, думаю, на устах. Например, строительство газопровода «Северный поток – 2». Я видел в зале тех наших партнёров, которые занимаются этим профессионально, не только российских, но и наших друзей из Европы. Проект призван повысить энергобезопасность Европы, создать новые рабочие места, он полностью отвечает национальным интересам всех участников: и европейцев, и России. Если бы он не отвечал этим интересам, мы бы никогда не увидели там присутствия наших европейских партнёров. Кто туда насильно притащит? Пришли, потому что заинтересованы в реализации этого проекта.
Но это не укладывается в логику и не соответствует интересам тех, кто в рамках существующей универсалистской модели привык к исключительности и вседозволенности, к тому, что по их счетам должны платить другие, и потому проект бесконечно пытаются и пытались торпедировать. Вызывает озабоченность, что такая разрушительная практика поразила не только традиционные рынки, энергетические, сырьевые, товарные, но и перекочевала в новые формирующиеся отрасли. Ситуация вокруг компании Huawei, например, которую пытаются не просто потеснить, а бесцеремонно вытолкнуть с глобального рынка, – это уже называют даже в некоторых кругах первой технологической войной, наступающей в цифровой эпохе.
Казалось бы, бурная цифровая трансформация, технологии, которые стремительно меняют индустрии, рынки, профессии, призваны расширять горизонты для всех, кто готов и открыт к переменам. Но и здесь, к сожалению, тоже строятся барьеры, вводятся прямые запреты на покупку высокотехнологичных активов. Дело дошло до того, что в образовании даже ограничивается приём зарубежных студентов по тем или иным специальностям. Это уже, честно говоря, не укладывается даже в голове. Тем не менее это всё на практике происходит. Удивительно, но факт.
Монополия всегда означает концентрацию доходов у немногих за счёт всех остальных, и в этом смысле попытки монополизировать новую технологическую волну, ограничить доступ к её плодам выводят на совершенно новый, иной уровень проблемы глобального неравенства как между странами и регионами, так и внутри самих государств. Ну а это, как мы хорошо понимаем, и есть главный источник нестабильности. И дело не только в уровне доходов, в материальном неравенстве, а в принципиальной разнице возможностей для людей. По сути, формируется или происходит попытка формировать два мира, и между ними пропасть постоянно растёт. Когда у одних есть доступ к самым передовым системам образования, здравоохранения, к современным технологиям, у других же нет перспектив, шансов вырваться даже из нищеты, а кто‑то и вовсе балансирует на грани выживания.
Так, сегодня свыше 800 миллионов человек в мире не имеют элементарного доступа к питьевой воде, около 11 процентов населения планеты недоедает. Система, если в её основе всё более очевидная несправедливость, никогда не будет устойчивой и сбалансированной.
Обостряют кризис и растущие экологические, климатические вызовы, которые прямо угрожают социально‑экономическому благополучию всего человечества. Климат, экология уже стали объективным фактором мирового развития, проблемой, чреватой масштабными потрясениями, включая новый неуправляемый всплеск миграции, рост нестабильности и подрыв безопасности в ключевых регионах планеты. При этом велик риск, что вместо общих усилий по решению экологических и климатических проблем мы столкнемся с попытками и эту тему использовать для недобросовестной конкуренции.
Уважаемые дамы и господа!
Сегодня перед нами возникают две крайности, два возможных сценария дальнейшего хода событий. Первый – это перерождение универсалистской модели глобализации, превращение её в пародию, в карикатуру на саму себя, когда общие международные правила будут подменяться законами, административными и судебными механизмами одной страны или группы влиятельных государств, как поступают сегодня, я с сожалением это констатирую, Соединённые Штаты, распространяя свою юрисдикцию на весь мир. Кстати говоря, 12 лет назад я уже об этом говорил, такая модель не только противоречит логике нормального межгосударственного общения, формирующимся реалиям сложного многополярного мира, но, главное, не отвечает задачам будущего.
И второй сценарий – это фрагментация глобального экономического пространства политикой ничем не ограниченного экономического эгоизма и его силовое продавливание. Но это путь к бесконечным конфликтам, к торговым войнам, а может быть, даже не только торговым, образно говоря, к боям без правил: всех против всех.
Каким же может быть решение и не утопическое, эфемерное, а реальное? Очевидно, что для выработки более устойчивой и справедливой модели развития потребуются новые договорённости, которые не только, что называется, чётко прописаны, но прежде всего соблюдаются всеми. Однако, убеждён, разговоры о таком экономическом миропорядке останутся благими и пустыми пожеланиями, если мы не вернём в центр дискуссии такие понятия, как суверенитет, безусловное право каждой страны на свой собственный путь развития и, добавлю, ответственность не только за своё, но и за всеобщее устойчивое развитие.
Что может быть предметом регулирования таких договорённостей и такого общего правового поля? Конечно же, не навязывание всем одного, единственно верного канона, а прежде всего гармонизация национальных экономических интересов, принципы взаимодействия, конкуренция и сотрудничество между странами со своими различными моделями развития, особенностями и интересами. Выработка подобных принципов должна идти максимально открыто и демократично.
Именно на этой основе необходимо адаптировать к современным реалиям систему мировой торговли и повысить эффективность работы Всемирной торговой организации. Не ломать, а наполнить новыми смыслами и содержанием другие международные институты. При этом реально, а не на словах учесть запросы и интересы развивающихся стран, в том числе тех, которые решают вопросы модернизации промышленности, аграрного сектора и социальной сферы. Это и есть равные условия для развития.
Кстати, предлагаем подумать о создании открытого, доступного банка данных с лучшими практиками и проектами развития. Россия готова разместить на такой информационной платформе свои успешные кейсы в социальной, демографической и экономической сферах и приглашает присоединиться к этой инициативе другие страны и международные организации.
Что касается финансов, отмечу: основные глобальные институты были созданы ещё в рамках бреттон‑вудской системы 75 лет назад. Пришедшая ей на смену в 70‑е годы ямайская валютная система, подтвердив приоритет доллара, по сути, не решила главных проблем, в первую очередь сбалансированности валютных отношений и торгового обмена. За это время появились новые экономические центры, повысилась роль региональных валют, изменился баланс сил и интересов. Очевидно, что эти глубокие перемены требуют адаптации международно‑финансовых организаций, переосмысления роли доллара, который, став мировой резервной валютой, превратился сегодня в инструмент давления страны‑эмитента на весь остальной мир.
Кстати говоря, на мой взгляд, большая ошибка американских финансовых властей и политических центров – сами подрывают свои преимущества, появившиеся во время создания бреттон‑вудской системы. Доверие к доллару падает просто.
Повестка технологического развития должна объединять страны и людей, а не разобщать их. И для этого нам нужны справедливые принципы взаимодействия в таких ключевых областях, как высокотехнологичные услуги, образование, трансфер технологий, отраслей новой цифровой экономики и глобальное информационное пространство. Да, выстроить подобную гармоничную систему будет, безусловно, непросто, но это лучший рецепт восстановления взаимного доверия, и другого пути у нас нет.
Нужно вести эту работу вместе, понимая масштаб глобальных вызовов новой эпохи и свою ответственность за завтрашний день. Использовать для этого и потенциал Организации Объединённых Наций, уникальной по представительству организации, усилив её экономические институты, а также эффективнее задействовать формат таких новых объединений, как «Группа двадцати». Пока же такой свод правил не сформирован, нужно исходить из сложившейся ситуации и реальных проблем, реально смотреть на то, что происходит в мире.
В качестве хотя бы первого шага предлагаем, говоря терминами дипломатии, провести своего рода демилитаризацию ключевых сфер глобальной экономики и торговли, а именно оградить от торговых и санкционных войн поставки товаров первой необходимости: лекарств, медицинского оборудования. (Аплодисменты.) Спасибо вам большое за понимание. А также систем для ЖКХ, энергетики, которые позволяют снижать нагрузку на окружающую среду и климат. Речь, как вы понимаете, идёт о тех направлениях, которые критически важны для жизни и здоровья миллионов, можно сказать, миллиардов людей – для всей планеты.
Уважаемые коллеги!
Сегодняшние тенденции в мире свидетельствуют, что роль страны, её суверенитет и место в современной системе координат определяются несколькими ключевыми факторами: это, безусловно, способность обеспечить безопасность своих граждан, это способность не только сохранять национальную идентичность, но и вносить вклад в развитие мировой культуры. И есть ещё как минимум три фактора, которые, на наш взгляд, имеют основополагающее значение. Остановлюсь на них несколько подробнее.
Первый фактор – это благополучие и достаток человека, возможности для раскрытия его талантов.
Второй фактор – это восприимчивость общества и государства к бурным технологическим изменениям.
И наконец, третий фактор – это свобода для предпринимательской инициативы.
Начну с первого направления. Сегодня объём ВВП по паритету покупательной способности на душу населения в России составляет около 30 тысяч долларов. На этом же уровне находятся сегодня и показатели стран Южной и Восточной Европы. Наша задача в ближайшие годы не только войти в «пятёрку» крупнейших экономик мира, в конечном счёте это не самоцель, а только средство, нам нужно выйти и закрепиться на среднеевропейском уровне по всем основным параметрам, отражающим качество жизни и благополучия людей. Исходя из этого мы сформировали и национальные цели по росту экономики и доходов граждан, сокращению бедности, увеличению продолжительности жизни, по развитию образования и здравоохранения, сбережению окружающей среды. На решение этих задач направлены национальные проекты, которые мы реализуем.
Второе направление – это форсированное технологическое развитие. Возможности здесь поистине колоссальные. Наша задача – быть среди первых, кто использует эти технологии, конвертирует их в настоящий прорыв. Так, по оценкам экспертов, в ближайшее десятилетие дополнительный рост мирового ВВП за счёт внедрения искусственного интеллекта составит 1,2 процента ежегодно. Это вдвое превышает то воздействие, которое оказал глобальный рост информационных технологий в начале XXI столетия. Мировой рынок продуктов с использованием искусственного интеллекта к 2024 году вырастет почти в 17 раз и составит порядка полутриллиона долларов.
Как и другие ведущие страны мира, Россия подготовила национальную стратегию развития технологий в области искусственного интеллекта. Она разработана Правительством с участием отечественных высокотехнологичных компаний. Указ о запуске такой стратегии будет подписан в ближайшее время. А детальный, пошаговый план действий интегрирован в национальную программу «Цифровая экономика».
Россия обладает серьёзными кадровыми научными ресурсами, хорошим стартовым заделом для создания самых передовых технологических решений. И это касается не только искусственного интеллекта, но и других групп так называемых сквозных технологий. В этой связи предлагаю нашим компаниям с государственным участием, а также ведущим российским частным компаниям стать головными партнёрами государства в развитии сквозных научно‑технологических направлений. Это, как уже говорил, искусственный интеллект и другие цифровые технологии. Это, безусловно, новые материалы, это геномные технологии для медицины, сельского хозяйства и промышленности, а также портативные источники энергии, технологии её передачи и хранения.
Практическим результатом такого партнёрства должны стать выпуск и продвижение прорывных успешных продуктов, услуг как на внутреннем, так и на внешнем рынках. Для государства это возможность сформировать мощный суверенный технологический задел, для компаний – шагнуть в новую технологическую эпоху. Все эти вопросы буквально неделю назад мы рассматривали на специальном совещании в Москве. По его итогам в короткие сроки будут заключены соответствующие соглашения со «Сбербанком», «Ростехом», «Росатомом», «Российскими железными дорогами», «Ростелекомом». Пакет соответствующих документов подготовлен. Также прошу включиться в эту работу, в этот масштабный проект наши ведущие компании топливно‑энергетического комплекса: «Газпром», «Роснефть», «Россети», «Транснефть». Поручаю Правительству организовать эту работу.
Как будет строиться сотрудничество государства и крупных компаний? В рамках соглашения о партнёрстве компании инвестируют в научно‑исследовательскую работу, в развитие центров компетенции, в поддержку стартапов, в подготовку научных, управленческих, инженерных кадров и привлечение специалистов из‑за рубежа. В свою очередь государство возьмёт на себя обязательство обеспечить финансовые и налоговые инструменты поддержки, стимулировать спрос на отечественную высокотехнологичную продукцию, в том числе через государственные закупки, то есть рынок надо обеспечить. Будем над этим работать. Может быть, и китайские друзья наши чего‑нибудь прикупят побольше из этих новых наших предложений и товаров.
Отладить систему технической стандартизации и регулирования необходимо и даже установить здесь своего рода экспериментальные правовые режимы. Адекватная, гибкая правовая среда – ключевой вопрос для новых отраслей, её формирование во всём мире идёт непросто, много чувствительных проблем и для безопасности государства, и для интересов общества, граждан. Но чтобы добиться результатов, критически важно ускорить процесс принятия решений, поэтому прошу коллег из Правительства, экспертов, бизнес‑сообщество предложить такой эффективный механизм.
Для новых отраслей потребуются и специалисты с новыми знаниями. Для этого активно модернизируем программы и содержание образования. В августе, как вы знаете, в Казани мы принимаем чемпионат мира по профессиональному мастерству WorldSkills, в рамках которого впервые по инициативе России пройдут соревнования по компетенциям будущего, в том числе по таким направлениям, как машинное обучение и большие данные, технологии композитов, квантовые технологии. Я желаю нашей команде и всем участникам успехов.
Особо подчеркну: мы сформировали целую платформу «Россия – страна возможностей», направленную на личностный, профессиональный рост. Проходящие в её рамках конкурсы, соревнования, олимпиады открыты для школьников, молодёжи, людей разных возрастов, для участников не только из России, но и из других стран. Подобный кадровый проект по своему масштабу не имеет аналогов. Только в 2018–2019 годах он охватил свыше 1600 тысяч человек. Обязательно будем развивать эту систему, делать её более эффективной и прозрачной, потому что чем больше смелых, талантливых людей будет приходить в бизнес и науку, госуправление, социальную сферу, тем успешнее мы сможем решать задачи развития, тем выше будет и глобальная конкурентоспособность нашей страны.
Третий фактор конкурентоспособности страны, который был обозначен выше, – это благоприятная деловая среда. Последовательно ведём и будем продолжать эту работу. Сегодня по целому ряду сервисов для бизнеса, по качеству наиболее востребованных административных процедур мы сравнялись или даже в некоторых случаях опережаем страны с сильными и давними предпринимательскими традициями.
Растёт здоровое соперничество между регионами за предпринимателя, за инвестиции и проекты. Значительно повысилась эффективность управленческих команд. Серьёзным стимулом для таких перемен стал Национальный рейтинг инвестиционного климата в субъектах Российской Федерации. И по традиции, уже сложившейся на Петербургском экономическом форуме, хочу назвать и поздравить победителей рейтинга 2019 года: Москва, Татарстан, Тюменская и Калужская области, Санкт-Петербург. (Аплодисменты.) Я им тоже поаплодирую.
Что касается динамики улучшения инвестиционного климата, то лидерами стали такие регионы, как Якутия, Приморский край, Самарская область, Крым и Северная Осетия, Пермский край, Нижегородская область, Удмуртия, Ивановская и Новгородская области. Пользуясь случаем, прошу глав регионов, полпредов Президента в федеральных округах активизировать работу по привлечению частных капиталов и в национальные проекты, и в другие наши проекты развития, в том числе используя возможности Российского фонда прямых инвестиций, другие современные, эффективно работающие механизмы.
Как уже сказал, позитивные изменения в деловом климате в качестве административных процедур есть, но и острых проблем, которые волнуют бизнес, ещё достаточно. Прежде всего это архаичность и явная избыточность контрольно‑надзорной сферы, необоснованное, а порой и просто противоправное вторжение правоохранительных органов в деловую среду, в работу компаний.
В этом году мы запустили самую масштабную за постсоветское время глубокую и кардинальную реформу в сфере контроля и надзора. Напомню, что с 1 января 2021 года прекращает действие вся прежняя, во многом устаревшая нормативно‑правовая база. Взамен должна быть сформирована чёткая система требований: исключено любое дублирование полномочий госорганов, ограничены основания для внеплановых проверок, закреплен риск‑ориентированный подход.
Уже в этом году должен быть запущен информационный сервис, который позволит объективно сопоставлять информацию по проверкам от контрольно‑надзорных органов, с одной стороны, и самих предпринимателей – с другой, и оперативно реагировать на любые несоответствия.
Теперь что касается отношений бизнеса и правоохранительных структур. Логика наших действий заключается в следующем: это дальнейшая либерализация законодательства, укрепление гарантий и прав собственности, исключение даже формальных возможностей для злоупотребления правом для давления на бизнес, последовательное очищение силовых структур и судебной системы от недобросовестных лиц. Важнейшее условие эффективности такой работы – это повышение прозрачности деловой среды. Это тоже имеет очень большое значение, уважаемые коллеги. Уже в нынешнем году будет цифровая платформа, своеобразный цифровой омбудсмен, с помощью которой предприниматели смогут сообщать обо всех незаконных действиях со стороны представителей правоохранительных органов. И такая открытость, на мой взгляд, может стать залогом доверия между обществом, бизнесом и государством.
И в целом нам необходимо в самые сжатые сроки обеспечить трансформацию системы государственного управления на основе цифровых технологий. Таким образом, кардинально повысить эффективность всех уровней управления власти, скорость и качество принятия решений. Я прошу Правительство совместно с руководителями регионов представить на этот счёт конкретный план действий. Мы много раз об этом уже говорили.
Уважаемые коллеги! Не раз в своей истории Россия осуществляла масштабные проекты пространственного развития, которые становились символами глубоких и динамичных изменений страны, её движения вперёд. Такие комплексные проекты реализуются и в наши дни на юге России, на Дальнем Востоке, в Арктике. Сегодня нам нужно подумать и о подъёме обширных территорий Центральной и Восточной Сибири, подготовить и хорошо просчитать, согласовать план развития. В этом макрорегионе сосредоточены богатейшие природные ресурсы, порядка четверти запасов леса, более половины запасов угля, значительные месторождения меди и никеля, огромные энергетические резервы, причём многие из них уже созданы.
К этому следует добавить и уникальные возможности для развития сельского хозяйства. В районе Минусинской долины, скажем, более 300 солнечных дней в году. Это даёт возможность сформировать здесь и новый мощный агропромышленный комплекс. По мнению российских и зарубежных экспертов, под эти ресурсы макрорегиона возможно привлечь инвестиций в объёме нескольких триллионов, до 3 триллионов рублей, разумеется, при вложении со стороны государства в развитие инфраструктуры, социальной сферы и строительство жилья. Освоение пространств в Центральной и Восточной Сибири, и не как сырьевой базы, а как научно‑промышленного центра, должно сделать этот регион связующим звеном между европейской частью России и Дальним Востоком, между рынками Китая, стран АТР, Европы, включая Восточную Европу, должно привлечь сюда свежие, хорошо подготовленные трудовые ресурсы.
Прошу Правительство совместно с экспертным сообществом и Российской академией наук подготовить необходимые проекты и осенью доложить.
Дамы и господа, дорогие друзья!
Сегодня в России мы приступили к реализации действительно стратегических долгосрочных программ, многие из которых без преувеличения носят глобальный характер. Скорость и масштаб происходящих изменений в мире не имеют аналогов в истории, и в наступающей эпохе нам важно слышать друг друга, объединять усилия для решения общих задач.
Дорогие друзья! Россия готова к вызовам и к переменам. Мы приглашаем всех к широкому равноправному сотрудничеству.
Благодарю вас за внимание.




Дискуссия

С.Шеварднадзе: Председатель Си, первый вопрос к Вам. Две самые крупные экономики мира, Китай и Америка, находятся в противостоянии. Но при этом они настолько переплетены и настолько влияют на мировую экономику в целом, что совершенно не понятно, как сделать так, чтобы отстоять собственные интересы и не спалить свой дом под горячую руку? Трамп, мы же знаем, какой он переговорщик, «потрясающий» бизнесмен. Он сперва разрывает существующий договор, потом перестает играть по этим правилам, затем начинаются вынужденные переговоры, и в конечном итоге он получает тот договор, который выгоден ему. Во всяком случае, так было с «НАФТА», примерно так же было с Японией. Как будет с вами?
Си Цзиньпин: Спасибо. Может быть, у меня в материалах есть ответ на этот вопрос, не знаю. (Аплодисменты.)
На самом деле Вы затронули вопрос отношений между глобализацией и антиглобализацией, и какие волны вокруг этих проблем. Я в своем выступлении обозначил нашу позицию по глобализации, что мы решительный сторонник глобализации в мире. Только что было озвучено якобы об изменении позиции Китая. Китай уже стал самым крупнейшим сторонником глобализации. Это объективно, это так, потому что глобализация – это тенденция истории, которая продолжает свое развитие. Антиглобализация – это тоже современное явление. Я думаю, что это как маленькая часть общей волны, которая может вызвать какие-то явления, но не сможет остановить тенденцию глобализации в целом.
Глобализация – обоюдоострый меч, палка о двух концах. Есть тот, кто получает выгоду, есть тот, кто терпит ущерб. Это вопрос распределения выгоды и интересов. Нельзя, как говорится, рассердившись на блох, всю шубу бросить в печь. Нельзя из-за этого придерживаться подходов односторонности и протекционизма.
Основополагающие ценности, конечно, не всегда отвечают желанию каждой заинтересованной стороны, иногда отвечают, иногда не отвечают. Если речь идет о всеобщей выгоде, то мы должны придерживаться этого принципа, и так будет гармоничным мир. Нельзя быть корыстным.
Мы видим, что в настоящее время вопрос и проблемы экономической глобализации требуют незамедлительного решения. Возникают какие-то представления от процесса управления глобализацией, появляются технические неисправности в этой машине по управлению глобализацией, но нужно придерживаться этой тенденции и защищать существующую многостороннюю систему торговли. Мы не говорим, что нужно начинать все заново и перевернуть все существующее. Мы должны обдумать, как улучшать существующую систему и механизм.
Только что Президент Путин в своем выступлении отметил, что самое главное – это то, что в мире существует много стран, и все братья, есть большие и малые страны, но все равны. Нужно исходить из взаимного уважения при урегулировании разногласий.
Считаю, что нужно уважать социальные системы и путь развития всех стран, а также на основе существующего миропорядка с учетом новых изменений, например, растут новые экономики и нарастает роль развивающихся стран. Поэтому новые страны с формирующимся рынком и развивающиеся страны – их право голоса и их доля участия в международных организациях должны уважать. И только так это позволит нам получить более рациональные процессы.
Мы всегда придерживаемся мирного сосуществования. Несмотря на существующие различные мнения, все-таки нужно найти точки соприкосновения и надлежащим образом урегулировать все появляющиеся разногласия. Я надеюсь на такое взаимоуважение при выстраивании отношений со всеми странами.
Спасибо.

С.Шеварднадзе: Спасибо, Председатель Си. Владимир Владимирович, Председатель Си обозначил тарифную войну как борьбу глобализации и антиглобализации. Я не знаю, так Вы это видите или нет, но, главным образом, мой вопрос следующий. Где вообще место России в этой схватке за экономическое первенство? И должна ли Россия выбирать одну из экономических парадигм?
В.Путин: У китайцев есть хорошая пословица: «Когда тигры дерутся в долине, умная обезьяна сидит и смотрит, чем это закончится».
Но все меняется. И эта картинка тоже меняется. В чем изменения? Изменения в том, что мы сегодня придерживаемся тех принципов, которыми мир руководствовался совсем недавно, и основная лидирующая экономика мира по ряду показателей, Соединенные Штаты остаются именно такой, она высокотехнологичная экономика, всегда пропагандировала нам идеи свободной торговли, демократии на международной экономической арене и так далее. А сегодня мы же видим, что происходит, они внедряют другую практику, я сказал это в своем выступлении. Когда появились сильные конкуренты, они все набирают и набирают силы, им уже кажется, что такие инструменты для них неприемлемы. И в ход идут различные ограничения, тарифные войны, тарифные ограничения. Это, кстати, наносит большой ущерб.
Я встречался вчера с руководителями крупных инвестиционных компаний, приводил эти цифры, это не наши цифры, это международные цифры, международных институтов, Мирового банка в частности. Если к 2022 году эти ограничения будут нарастать таким же темпом, как сегодня, то это приведет к (2022 год) спаду роста мирового ВВП на 2 процента и снизит мировую торговлю на 17 процентов. Мы, конечно, против такого сценария развития событий.
Напомню, что в 2008–2009 годах при мировом экономическом и финансовом кризисе спад был как раз роста мирового ВВП на 2 процента, а рост торговли упал на 10 процентов. Если все будет продолжаться, как сегодня, все, кто сидит здесь, и ваши коллеги, уважаемые дамы и господа, столкнутся с большими проблемами, с колоссальными потерями. Бизнес столкнется с потерями. На что это будет переложено? На наших граждан. Не будет создано новых рабочих мест, а будут сокращаться рабочие места наоборот. Не будут перечисляться деньги во все уровни бюджетов и так далее. Это будет иметь очень серьезные негативные последствия. Мы, конечно, против этого.
Где наше место? В борьбе за справедливые, демократические принципы развития международных экономических связей. Как вы знаете, у нас с Китаем развиваются отношения, с другими странами тоже, несмотря на все попытки чему-то помешать, но товарооборот, слава богу, пока растет. Но, если такие тенденции, как сегодня, сохранятся, то это будет плохо для всех. Мы, конечно, будем стараться выстраивать отношения на основе равноправия и на тех принципах, о которых я говорил в своем выступлении.

С.Шеварднадзе: Господин Гутерреш, все-таки противостояние между Китаем и Америкой в каком-то смысле распространяется и переходит на ООН тоже. Америка не скрывает, например, что не поддерживает китайскую инициативу «Один пояс, один путь», опасаясь, что это даст Китаю не только экономическое преимущество в мире, но и геополитическое. Вы, я знаю, многократно выступали за эту инициативу, потому что, как Вы считаете, это очень полезно для стран третьего мира. Китай вкладывает много денег на развитие инфраструктуры. Во что выльется противоречие Ваших взглядов и политика такого важного донора ООН, как Америка? Или можно сказать, что такое неформальное лидерство ООН переходит к Китаю?
А.Гутерреш: Испанский политик однажды сказал, что политики – это единственные животные, которые дважды спотыкаются об один и тот же камень. Мир споткнулся о «холодную войну», и мы все знаем, что это означает – «холодная война». Я полагаю, что на нас лежит обязанность, долг, мы должны предотвратить сползание мира в новую «холодную войну» между двумя блоками, которые, скорее всего, будут полностью разделены в военном смысле, экономическом, валютном, а также торговом и технологическом. В таком случае такая тенденция была бы очень опасна, мы должны сделать все от нас зависящее, чтобы предотвратить это. Мы можем сделать это, только восстановив доверие, а для этого необходимо самое главное – уважение международного права.
Еще важно, помимо этого, следующее – внести вклад в развитие многосторонней, многополярной системы нашего мира. Я не вижу, что мир – это только США и КНР, при всем уважении к Председателю Си Цзиньпину. Я думаю, что это США, Индия, Китай, Россия, Европейский союз и многие другие страны. Все эти страны должны иметь возможность на равной основе устанавливать отношения на основе равенства, на основе доверия, на основе уважения к международному праву, и только на такой основе мы сумеем построить мир, который избежит новой «холодной войны», торговых войн.
ООН должна стать платформой, которая позволит нам реализовать эти идеи. Мы должны учиться на тех ошибках, которые были допущены в прошлом. Нет решения, которое может реализовать одна-единственная страна или одна-единственная организация. Если мы хотим решить те колоссальные вызовы, с которыми сталкиваемся, нам требуется серьезное международное сотрудничество.
Так что искренне верю в то, что нынешняя ситуация должна быть преодолена. В противном случае мы будем просто, как сомнамбулы, идти в сторону «холодной войны», а необходимо положить этому движению в сторону «холодной войны» конец.

С.Шеварднадзе: Да, конечно, это нужно преодолеть сообща. У нас два представителя Европейского союза, может быть, к Вам, господин Пеллегрини, обратиться. Хочется все-таки узнать взгляд ЕС на то, что происходит, потому что у вас с Америкой намечается своя тарифная война. Они сейчас хотят все-таки тарифы на европейские автомобили ввести. Это довольно больно ударит по Европе. Если в случае Китая можно сказать, что все-таки этот конфликт назревал, имеет глубокие корни, не сегодня он начался, то в случае Европы – союзника США такое ощущение, что это сугубо трамповская история. С точки зрения ЕС это так?
П.Пеллегрини: Благодарю Вас за этот вопрос. Очень сложный вопрос. Дело в том, что не только Европейский союз, но и Словакия в качестве члена Европейского союза, скажем так, понимает, что это будет иметь колоссальные последствия для нашей экономики. Вы назвали, в частности, автомобилестроение.
В ходе моего визита я встречался с Президентом Трампом месяц тому назад и объяснил ему, что действия в отношении ЕС, тарифы на промышленные товары, на автомобили затронут не только ФРГ, но и Словакию, Чехию, как Вы сказали, ведь эти страны являются союзниками, друзьями. Так что мы не совсем это понимаем, если друзья так поступают по отношению друг к другу.
Сейчас мы пытаемся не повышать тарифы, напротив, мы считаем, что необходимо было бы на нуль свести тарифы. Но такие тарифы, если бы они были введены, сократили бы наш торговый оборот на 8–9 миллиардов. Так что мы очень рады, что еще на шесть месяцев было отложено решение Президентом Трампом о введении тарифов. В конце концов мы не знаем, чем это все закончится, что произойдет, когда шесть месяцев истекут. Мы надеемся, что не начнем торговую войну, потому что она не помогла бы и США. Это нанесло бы ущерб не только Европейскому союзу. Такая торговая война негативно отразилась бы и на США.
Я надеюсь, что мы сумеем найти решения, положительные решения. В противном случае мы потеряем рабочие места, как сказал Президент Путин. Более того, мы не будем наблюдать такой экономический рост, который мы видим сейчас. Помимо этого, это в целом создало бы неприятную ситуацию в странах Европейского союза.
Так что я надеюсь, что здравомыслие возобладает среди всех, кто участвует в этом, и что положительное решение будет рано или поздно найдено. Но мы не можем знать этого наверняка.

С.Шеварднадзе: Спасибо большое. Владимир Владимирович, мы сейчас говорим о союзниках. На сегодняшний день Китай считается важнейшим союзником России. Действительно, Вы с Председателем Си встречались больше чем с другими лидерами. То же самое верно для Председателя Си. Он даже Вас назвал самым близким другом. Позавчера было подписано очень много важных договоренностей. Товарооборот между Китаем и Россией достиг 108 млрд. долларов, это рекордная цифра. Но если из этой цифры вычесть сырье, то по другим экономическим показателям, даже по военному сотрудничеству, то есть по факту, китайско-российская дружба, сотрудничество не такое уж тесное. Почему?
В.Путин: Прежде всего я бы хотел добавить к тому, что сказал наш гость из Словакии. Абсолютно верная аналитика. Я бы добавил только один тезис: эта неопределенность в мировых делах и в мировой экономике сегодня является самым главным фактором сдерживания развития. Количество факторов неопределенности растет очень быстрыми темпами, и это самая главная проблема на сегодняшний день. Он сделал определенный знак, он разные имеет значения, этот знак, надеюсь, что здравый смысл, действительно, я с Вами согласен, восторжествует.
Что касается наших отношений с Китаем – это не слова, это конкретная политика. И у нас действительно сложились с Президентом Си Цзиньпином личные и очень добрые отношения. Мы вчера с ним долго были вместе, обсуждали совершенно разные вопросы. В 12 ночи по Москве расстались, в Пекине было уже 4 часа утра. Все было, о чем говорить. Это я уже потом сказал: «Должен перед Вами извиниться, должен Вас отпустить уже. Хозяева так с гостями не поступают». Но это признак того, что у нас очень большая повестка дня.
Да, 108 миллиардов. Мы ставили перед собой планку – 100 миллиардов за прошлый год, достигли 108. Мы эту планку превысили, торговый оборот растет. И благодаря нашим совместным усилиям, благодаря позициям наших китайских друзей, в том числе Председателя Си Цзиньпина, у нас структура товарооборота постоянно менялась, причем в лучшую сторону, и машиностроительная продукция начала расти. В прошлом году действительно немножко «припала», это правда. Есть для этого ряд объективных факторов. Нас это не особенно смущает, потому что тенденция в целом у нас хорошая.
Во-первых, что касается энергетики, это действительно одна из крупнейших составляющих нашего сотрудничества, но ведь там тоже очень много технологий. Мы построили нефтяную систему к Тихому океану с ответвлением на Китай. Там много современных технологий. Или китайские партнеры, кстати, вместе с французами вошли в проект сжиженного природного газа с компанией «Новатэк» на севере страны. Теперь «Арктик СПГ-2» будет реализовываться. Сплошные высокие технологии. Это имеет выход на смежные отрасли, которые обеспечивают эти проекты.
У нас очень хорошие перспективы в космосе, в авиастроении. Мы сейчас уже переходим к практической реализации большого транспортного вертолета совместно. Очень хорошие перспективы в атомном машиностроении, в атомной энергетике, там сплошные высокие технологии. Мы построили несколько блоков по нашему дизайну в Китае, договорились о строительстве еще двух, два сейчас в работе. В машиностроении в целом, в электроэнергетике – у нас очень много направлений. Меня порадовало то, что нам докладывали в Москве позавчера наши коллеги. Там, по-моему, 11 различных групп по различным направлениям. Такой глубины и широты отношений, как с Китаем нет ни с одной страной мира на сегодняшний день. Мы, действительно, в полном смысле этого слова стратегические партнеры. Это без всякого преувеличения можно сказать.
Что особенно важно, с обеих сторон наблюдается стремление к обеспечению равноправного подхода к решению тех или иных проблем. Поэтому наши коллеги поддержали и сближение в рамках Евразэс с Китаем. У нас очень хорошая программа совместных действий. Да, там сложные вопросы, связанные с товарными группами. Это все на профессиональном уровне нужно проговаривать, решать. И я вас уверяю, споры идут очень большие между нашими специалистами и китайскими партнерами почти по каждой позиции, но в конечном итоге мы находим решение. Мы стремимся к поиску этого решения и находим его. В этом смысле я думаю, просто уверен, у нас очень хорошие перспективы.
А что же касается мировых дел в целом, то сотрудничество России и Китая на международной арене, без всяких сомнений, является на сегодня важнейшим фактором стабильности в мировых делах.

С.Шеварднадзе: А торговые отношения России и Китая могут России заменить экономические отношения с Западом?
В.Путин: Может ли Россия что?
С.Шеварднадзе: Могут ли торговые отношения с Китаем заменить России экономические отношения с Западом?
В.Путин: Понимаете, дело в чем. Мы же не создаем с Китаем военных союзов. Да, мы стратегические союзники. Мы не работаем против кого-то, мы работаем во благо себя самих и наших партнеров. Мы не собираемся ничего ничем подменять или заменять. Наши отношения с Евросоюзом, допустим, всегда носили многоплановый характер. 400 с лишним миллиардов у нас был товарооборот, потом в два раза упал, не по нашей вине, абсолютно не по нашей вине – не мы же ввели эти ограничения, а он почти в два раза упал. Сейчас, правда, подтягивается к 300 миллиардам долларов, все-таки здравый смысл берет верх, и торговый оборот увеличивается.
Одно другому не мешает, мы открыты для работы со всеми, в том числе и с Соединенными Штатами. Там, правда, ничтожный товарооборот у нас: был 30 миллиардов, при Обаме упал до 20, сейчас при Дональде Трампе вырос на 5 миллиардов, несмотря на то, что, он, уже, по-моему, 30 раз ввел различные ограничения. Кстати говоря, больше всех его Администрация вводила различных ограничений в отношении России, но тем не менее товарооборот подрос. Мы, знаете, ничего никому не противопоставляем, мы готовы работать со всеми.

С.Шеварднадзе: Председатель Си, я начала свое приветствие с того, что Петербургский форум объединяет лидеров, которые не пересеклись бы в другом месте в мире, но всех вас еще объединяет ваша инфраструктурная мечта – «Один пояс, один путь». Торговый путь из Китая в Европу немыслим без России, при этом Россия не принимает непосредственного участия в этом проекте, она сопрягается с инициативой «Один пояс, один путь». А что это значит с точки зрения китайских инвестиций в Россию? Будете ли вы вкладывать столько же денег в нашу страну и в нашу инфраструктуру, сколько и страны-участницы?
Си Цзиньпин: Действительно, «Один пояс, один путь» развивается все динамичнее и динамичнее. Сначала это было очень просто: шесть лет тому назад я выдвинул эту инициативу в Казахстане, тогдашней Астане, «Экономического пояса Шелкового пути». Потом в Индонезии я выдвинул «Шелковый морской путь».
Сначала все было очень просто, мы хотели восстановить историческую память динамичных обменов всех народов мира и возобновить эту динамику в современном мире. Именно поэтому я выдвинул эту инициативу. Мы получили много хороших откликов.
Шелковый путь в древние времена – это только ограниченное количество маршрутов, а сегодня большинство стран выразили желание принять участие в этой инициативе. С нами подписали соглашения в рамках этой инициативы около 130 стран и около 30 международных организаций. Итоговый результат превысил достижения древнего Шелкового пути. Эта инициатива развивается по всему миру, даже до Латинской Америки, до Тихого океана.
В этом году мы провели уже второй форум «Один пояс, один путь». Во время первого саммита мы пригласили глав государств и глав правительств только из 29 стран, конечно, глав международных организаций, в том числе господина Генсека Гутерреша. В этом году с учетом большего количества желаемых участников мы пригласили около 30 глав государств, глав правительств, в том числе и главу Организации Объединенных Наций господина Гутерреша и главу МВФ. Зал был переполнен, мы не смогли пригласить побольше, как в этом зале.
Речь идет о том, что у нас это взаимное притяжение. Мы придерживаемся принципов совместного обсуждения, совместной реализации и совместного использования. Эта идея принадлежит не только Китаю, это принесет пользу всем. И те страны, которые сначала не хотели участвовать, говорили, что может быть, это «План Маршалла по-китайски». Но мы этого не хотим. Мы не хотим доминировать. У нас не бывает таких планов.
Может быть, сначала некоторые участники заявили, что якобы это китайский план канонизации. Мы никогда не делали канонизацию во всем мире с самых древних времен. Мы готовы придерживаться принципов только совместной выгоды, и при этом выстраиваем наши решения. Именно согласно этому принципу мы много работали с нашим добрым соседом – Россией. Подписали соглашение на общую сумму 20 млрд. долларов США. С Президентом Путиным провели встречи в узком и расширенном составе. У нас времени всегда не хватает. Мы говорим все о больших и больших проблемах, наши контакты углубляются. Поэтому мы хотим через продвижение инициативы «Один пояс, один путь» наладить собственные дела, это в первую очередь, а потом стремимся к формированию Сообщества единой судьбы.
Уверен, что эта мечта сбывается. Спасибо.

С.Шеварднадзе: Спасибо, Председатель Си.
В.Путин: Можно мне добавить?
С.Шеварднадзе: Да, конечно.
В.Путин: Знаете, мы с господином Гутеррешем были на последнем мероприятии «Один пояс, один путь» в Пекине. Я думаю, что он подтвердит. Знаете, на что обратил внимание?
Во-первых, приехали все значимые игроки в мире. Евросоюз был представлен на разном уровне, разными странами, но были практически все ведущие страны Евросоюза.
И второе, на что я обратил внимание, думаю, Генсек это подтвердит, еще раз хочу это подчеркнуть, действительно, или это манера моего хорошего друга, господина Си Цзиньпина, или такая китайская философия в этом заключается, они никому ничего не навязывают. Предлагают. Предлагается, по сути, может быть, я ошибусь, на первом этапе это инвестиции 120 с лишним миллиардов долларов в различные сферы, 70, по-моему, уже проинвестировано.
Что касается России, у нас только на Дальнем Востоке только в ТОРах (территориях опережающего развития) с китайскими партнерами создали уже, по-моему, почти 100 предприятий, создали 13 тысяч рабочих мест, причем хороших, высокотехнологичных.
А что касается сопоставления Евразэс и идеи Председателя Си Цзиньпина, связанной с инициативой «Один пояс, один путь», у нас конкретные есть совместные проекты. Из Китая в Казахстан идет дорога, это чисто инфраструктурные большие проекты, а мы должны подтянуть свою автомобильную магистраль до Казахстана. Кстати, опаздываем, потому что казахи уже это сделали. Есть и другие проекты подобного рода. У нас совершенно конкретные планы совместной работы, они нас полностью устраивают. И уверен, что будем двигаться в этом направлении весьма успешно.

С.Шеварднадзе: Спасибо. Я сейчас вернусь обязательно к инициативе «Один пояс, один путь». Господин Радев, и Вас спрошу: интегрировать Европу, Евразэс? Но, Владимир Владимирович, сперва вопрос к Вам. Мы сейчас говорим о китайских инвестициях, но в зале сидят не только китайские инвесторы, но и инвесторы со всего мира, которые инвестируют в Россию или хотели бы инвестировать в Россию. Был последний случай с американским инвестором Майклом Калви и с его партнером Филиппом Дельпалем, которых заключили под стражу. Вы всегда на всех возможных площадках говорите одно и то же, что правоохранительные органы, спецслужбы не должны излишне вмешиваться в экономические споры. Вы также всегда подчеркиваете, что закон превыше всего. Но даже здесь он немножко избирательный, потому что Калви выпустили под домашний арест, Филипп Дельпаль сидит в СИЗО. Это как бы ввергло инвесторов в легкий шок, честно скажем, что Вы говорите одно, делается другое. На кого они должны ориентироваться? На Вас, Ваши гарантии, Президента Путина или все-таки на спецслужбы?
В.Путин: Они должны ориентироваться на действующее российское законодательство во всех своих действиях. Это касается и власти, это касается бизнеса и отечественного, и иностранного. Я понимаю, о чем Вы говорите. Меня самого это беспокоит, иначе я бы не стал об этом говорить с трибуны сегодняшнего форума, но все должны проявлять уважение к закону. Когда мы говорим о том, что правоохранительные органы не должны вмешиваться в жизнь и в ткань бизнес-структур, в работу бизнес-структур неоправданно, то это наша позиция. Но это также значит, что все участники этого процесса, в том числе и представители бизнеса, должны придерживаться законов и должны их исполнять.
Что в данном случае? Есть нарушение закона, ему инкриминируют, как известно, хищение 2,5 миллиардов рублей. Некоторые, в том числе многие из здесь присутствующих, российских его партнеров утверждают, что это не так. Может быть. Но в этом должны разобраться правоохранительные органы. У нас есть соответствующая судебная система. Очень рассчитываю на то, что все будет сделано прозрачно, понятно, с участием тех, кто защищает позицию нашего американского партнера, и будут приняты справедливые законные решения. Я со своей стороны, мои коллеги из Правительства, конечно, за этим будем внимательно смотреть. Генеральный прокурор, он здесь, я вижу, господин Чайка внимательно будет за этим следить и контролировать этот процесс.
Что же касается того, что кого-то выпустили под домашний арест, а кого-то – нет, это связано еще и с тем, мне французские наши друзья об этом говорили, что у кого-то есть дом в Москве, а у других – нет. Под какой домашний арест, если у них дома нет? Ни квартиры, ничего в России нет. Но мы и над этим подумаем.
Я говорил о гуманизации всех этих процедур, мы по этому пути и будем двигаться. Если есть возможность человека не прятать за решетку, хотя при необходимости расследовать то или иное событие, то, конечно, нужно к этому стремиться. На это и будут направлены наши действия в ближайшее время с точки зрения гуманизации процессов подобного рода.

С.Шеварднадзе: Согласились. Я сейчас совершенно не берусь оправдывать кого-то в этом кейсе, это не в моей компетенции. Действительно, Ваши соратники – очень уважаемые люди и поручились за Калви. Я сейчас о другом. Дело Калви очень сильно напугало инвесторов. Они смотрят и говорят: «Калви, который 15 лет работает в России, если он прокололся и не понял правил игры, что же будет с нами, когда мы придем завтра в эту страну?» Здесь вопрос зыбкости правил.
В.Путин: Послушайте, возьмите Библию, почитайте: «Не укради. Не пожелай жены ближнего своего», – там все написано. Ему инкриминируют хищение 2,5 миллиардов. Это должно быть доказано правоохранительным органами либо с него должны быть сняты обвинения. И все, что здесь такого особенного?
Посмотрите на то, что происходит в других станах. Бизнесменам в США дают по 100–150 лет тюрьмы – и ничего. Не воруй, веди себя прилично – и дело с концом.
Но, повторяю еще раз, мы самым внимательным образом будем за этим следить. И я хочу вам сказать, есть общепризнанные мировые правила в юриспруденции. Пока нет обвинительного приговора суда, все считаются невиновными, в том числе и господин Калви. Он считается невиновным, и я очень рассчитываю на то, что все процедуры будут проведены, еще раз хочу сказать, в соответствии с российским законом, публично, прозрачно, а Генеральная прокуратура будет за этим внимательно наблюдать.

С.Шеварднадзе: Спасибо. Господин Радев, хотела бы обратиться к Вам, так же как и к Премьеру Пеллегрини как к представителю ЕС в этом случае, вернуться к вопросу «Один пояс, один путь». ЕС говорит, что следует единым фронтом выступать. А Вы как считаете? Может, Болгарии выгоднее напрямую договариваться с Председателем Си об участии в этом проекте?
Р.Радев: Уже 17 стран участвуют. Мы поддерживаем инициативу «Один пояс, один путь», но нам необходимо работать эффективнее, когда мы взаимодействуем, нам нужно больше знать друг о друге. В прошлом году Премьер-министр Ли Кэцян, Премьер-министр Китая, был у нас в Болгарии, и мы с ним обсуждали все те неиспользованные возможности, весь тот потенциал, который содержит эта инициатива. И я ему сказал: «Вы будете инвестировать в Европе, мы будем работать вместе, но давайте откроем центр глобального партнерства для этой инициативы в Софии». Потому что необходимо исследование эффективности различных планов и проектов, необходимо оптимизировать их, необходимо установить четкие критерии обеспечения эффективности проекта, как не транжирить деньги, как распределять деньги наиболее эффективно на различные виды деятельности. Мы должны лучше понимать законодательство, нужно обмениваться информацией, в частности, о процедурах ЕС. Это тендеры, конкурсы и так далее.
Эта идея была взята на рассмотрение и была предложена на саммите с участием всех премьер-министров в Софии в июле прошлого года. Очень скоро мы такой центр в Софии откроем. Это ясный пример того, что мы движемся вперед, и у нас есть большие ожидания в отношении этой инициативы. Конечно, есть определенные вопросы, вызывающие озабоченность в некоторых западных странах.
Если сравнить объем китайских вложений в Соединенное Королевство, в Германию, я вам скажу, это огромные инвестиции, поэтому эта озабоченность не нужна. Нужно действовать в соответствии со всеми ясными и четкими правилами транспарентности и конкуренции, и мы будем помогать.

С.Шеварднадзе: Все-таки Вы хотели бы напрямую договариваться с Председателем Си или выступать единым фронтом вместе с ЕС по вашему участию в этом проекте?
Р.Радев: Если у меня есть возможность поговорить об этих вопросах, то, конечно, у Болгарии есть национальные интересы. Мы глубоко заинтересованы в китайских инициативах и инвестициях, в совместных проектах. Мы готовы к этому.

С.Шеварднадзе: Спасибо. Никол Воваевич, Армения в этом году председатель в Евразэс. Не очень большая, но от себя добавлю, совершенно прекрасная страна, получается, что она как бы координирует эти огромные экономики на необъятном пространстве. Вы сами сейчас упомянули, что также Ваша страна недавно подписала договор о сотрудничестве вместе с ЕС, и что это не противоречит Евразэс. Пока. Но если движение Вашей страны в сторону ЕС будет продолжаться, Вы не ожидаете от Брюсселя, что они будут вас просить покинуть Евразэс?
Н.Пашинян: Спасибо за вопрос. Прежде всего я хочу сказать, что нет никакого движения в сторону Европейского союза, потому что Армения остается там, где она есть. То есть очень важно констатировать, потому что, я уже сказал, мы сотрудничаем с Европейским союзом по вопросам наших внутренних реформ.
Я хочу подчеркнуть вот что. Европейский союз очень заинтересован в том, чтобы отношения с Россией были улучшены. Я, конечно, общаюсь с европейскими лидерами. Все они поддерживают Армению в своем стремлении развивать отношения с Российской Федерацией. Это очень важный нюанс. Я хочу сказать, что в отношениях с Европейским союзом мы прозрачны перед нашими российскими партнерами, и в отношениях с Российской Федерацией мы прозрачны перед нашими европейскими партнерами. Конечно, кроме некоторых нюансов, которые касаются вопросов безопасности.
Действительно, очень многие лидеры Европы заинтересованы в урегулировании отношений с Российской Федерацией. Я думаю, что присутствие здесь двух европейских лидеров об этом и говорит. И я думаю, что очень многие сейчас в мире поняли, что геополитические игры не приносят пользы никому, особенно тем странам и народам, которые становятся полем для геополитических игр. Поэтому позиция Армении очень четкая и ясная: мы не собираемся войти в геополитические игры, мы собираемся развивать нормальные отношения с Российской Федерацией. Да, мы участвуем в Евразийском экономическом союзе, сейчас мы являемся председательствующей страной. Недавно я посетил с визитом Китайскую Народную Республику, я в своем выступлении сказал, что очень рад, что у нас с Китаем очень хорошая динамика.
И думаю, чем интересны эти отношения для нас? И Китай, и Евросоюз, и Российская Федерация заинтересованы в глобальной стабильности. Главным интересом для нас в этих отношениях является глобальная стабильность и безопасность, и, конечно же, мы как страна, являющаяся членом Евразийского экономического союза, осознаем свою роль. Мы будем способствовать, чтобы отношения между нашими партнерами стали лучше, а не хуже. Конечно, наши инструменты в этом вопросе не столь велики, но мы будем вносить нашу лепту в глобальную безопасность, стабильность и сотрудничество.

С.Шеварднадзе: Все-таки хочется уточнить, я правильно поняла, что Армения в данном случае сделала свой однозначный выбор в пользу Евразэс?
Н.Пашинян: Мы являемся членами Евразийского экономического союза.

С.Шеварднадзе: Я знаю.
Н.Пашинян: То есть это экономический, интеграционный единственный процесс, в котором мы участвуем. Мы будем продолжать наше участие, мы будем развивать наши отношения в этом интеграционном процессе. Но это не означает, что у нас не будет отношений с Китаем. У нас будут двусторонние отношения с Китаем, и мы в том числе будем способствовать развитию отношений между Китаем и Евразийским экономическим союзом.

С.Шеварднадзе: А ЕС?
Н.Пашинян: Что касается Европейского союза, здесь мы сотрудничаем. Я, например, говорил о судебных реформах в нашей стране. Для нас очень важно создать судебную систему, которая будет соответствовать европейским стандартам. Я думаю, что это очень хорошая цель, потому что, говоря «европейский стандарт», мы имеем в виду реально независимую судебную систему, которая не коррумпирована и свободна от политических воздействий. А в остальном мы очень рады, что есть такая возможность способствовать в этих отношениях улучшению и развитию отношений между Европейским союзом и Россией. Я думаю, что Армения может стать даже и мостом в некоторых случаях между Европейским союзом, Россией и Китаем, Ираном. Вы знаете, что Евразийский экономический союз подписал договор о свободной торговле с Ираном. Мы думаем, что Армения в этом вопросе тоже может играть и будет играть ключевую роль.

С.Шеварднадзе: Владимир Владимирович, Премьер Армении считает, что Армения может сыграть важную роль в сближении ЕС, России и Евразэс. Но пока что, как показывает динамика, когда все постсоветские страны сближаются с Западом, всегда это происходит на фоне обострения отношений с Россией. Не удавалось пока найти такой компромисс. Вы часто говорите, что правила игры нарушаются. Это еще оттого, что меняющийся мир и уже существующие правила не поспевают за меняющимся миром. Насколько я понимаю, невозможно интегрироваться одновременно и в Евразэс, и в ЕС. Вы во многом пишете эти правила. Во всяком случае, касательно Евразэс уж точно. Вы можете повлиять как-то, сделать так, чтобы это не было каждый раз таким вынужденным выбором, сжиганием мостов, чтобы это было взаимной историей сотрудничества для всех?
В.Путин: Смотрите, де Голль говорил в свое время о едином пространстве от Португалии до Урала. Я потом сказал – и до Владивостока. Никаких противоречий больших нет. Есть конкретные вещи, которые мы должны учитывать в реалиях сегодняшнего дня при этих интеграционных процессах. Во-первых, интеграционные процессы неизбежны, они идут по всему миру, и мы – часть этого глобального процесса. Вполне естественно, что мы объединяем свои усилия с республиками бывшего Советского Союза. У нас один язык, одна инфраструктура, у нас много чего, что нас объединяет и создает естественные конкурентные преимущества. Поэтому это само собой разумеется.
Но есть конкретные вещи, которые мы должны преодолеть, пройти на путях какой-то интеграции, какого-то взаимодействия с тем же Евросоюзом. Ну что, например? Технические регламенты. Они разные у нас и в Евросоюзе. Понимаете, в чем дело? Это конкретные вещи абсолютно. Винтик или сюда завинчивается, или сюда. Или нагрузка снеговая на определенные строения столько-то килограмм там, а у нас больше, потому что у нас и снега больше. Это естественная вещь, понимаете? И мы не можем перевести свою промышленность с сегодня на завтра на их промышленные стандарты и технические условия, это невозможно. Я признаю, что по некоторым, по многим направлениям стандарты, скажем, в Евросоюзе лучше, чем у нас. Некоторые, кстати сказать, что касается фитосанитарного надзора и правил, допустим, у нас строже. Поэтому, когда мы говорим о допуске их продукции на наш рынок, мы говорим: учитывайте наши фитосанитарные правила. Где-то с пониманием относятся, а где-то не хотят. Потому что так легче экспортировать продукцию на наш рынок, но тогда мы должны объяснить нашим партнерам, что в одностороннем порядке такие вещи не решаются.
Или что касается технических вещей. Мы говорим: да, мы готовы будем перейти на ваши правила и стандарты, но это потребует времени и денег, потому что нам нужно купить новое оборудование, ввести эти стандарты. Это время, годы и сотни миллиардов инвестиций. С сегодня на завтра сделать это невозможно. Наши партнеры должны это понимать, относиться с пониманием.
Когда мы вели с ними соответствующие переговоры на этот счет, связанные с нашими соседями, сказали им: «Нам нужно, чтобы выровнять все это, лет 15 и 20 отраслей производства». Все свелось к одной отрасли производства в течение двух лет, то есть практически запретительный характер наши переговоры приняли. Понимаете, так трудно будет договориться. Более того, Еврокомиссия готова была говорить с каждой страной Евразэс, но с Евразэс вместе – нет, потому что так сложнее с нами было разговаривать, потому что там Россия присутствует. Но, в конечном итоге, сейчас, насколько мы видим, есть уже желание у наших партнеров разговаривать и с Евразэс.
Кстати, обратите внимание, мы сейчас только что констатировали, будучи в Нур-Султане, бывшей Астане, что у нас в рамках Евразэс растет товарооборот. Сейчас не буду цифры воспроизводить, боюсь там ошибиться в деталях между собой. Но еще больше вырос оборот с третьими странами каждого из наших государств. О чем это говорит? Это говорит о том, что когда мы работаем по общим правилам, причем эти общие правила основаны на принципах ВТО, с нами со всеми стало легче сотрудничать, надежнее, прозрачнее, и это дало возможность дополнительного импульса, придало дополнительный импульс в сотрудничестве стран Евразэс с третьими государствами. Мы это только приветствуем, и здесь нет никаких противоречий. Нужна только добрая воля, чтобы преодолевать естественные преграды. Мы к этому готовы, с удовольствием будем это делать.

Н.Пашинян: С вашего позволения, я хотел бы добавить. Вы посмотрите, мы говорим о проекте «Один пояс, один путь», и в этом случае не ставится вопрос, идет разговор о выборе между Евразийском экономическом союзе и проектом «Один пояс, один путь». Для Армении в остальных случаях тоже этот вопрос стоит, потому что, я думаю, что если в рамках программы «Один пояс, один путь», например, инфраструктуры будут развиваться в Армении, в нашем регионе, с помощью этого проекта будет интеграция между Ираном, Арменией и Грузией. Я думаю, что это послужит и дальнейшему развитию Евразийского экономического союза. Если участник Евразийского экономического союза – Армения – станет более прогрессивным государством, более развитым государством с хорошей развитой экономической, политической и судебной системой, то это пойдет на пользу Евразийскому экономическому союзу, и это прибавит новые нюансы к имиджу этого союза. Я хотел бы напомнить, о чем говорил Владимир Владимирович Путин, что очень важно учесть, что каждая страна имеет свои нюансы. То, что, например, возможно в России, невозможно в Армении, то, что возможно в Армении, невозможно в Китае, то, что возможно в Китае, невозможно, например, в Болгарии. Но нужно сконцентрироваться на тех ценностях, которые нас объединяют. Я думаю, что есть очень многие ценности, которые объединяют Армению с Россией, и я думаю, что эти ценности просто незыблемы. Спасибо.

С.Шеварднадзе: Спасибо, Никол Воваевич. Владимир Владимирович, мы говорим, что нет противоречий серьезных между ЕС и Евразэс, надо время, нужна воля. Но так уже получилось, что Украина – это такой наглядный пример того, как одна страна в буквальном смысле разорвалась между этими двумя полюсами притяжения. В связи с этим мне очень любопытно, почему Вы не поздравили Владимира Зеленского, когда он стал президентом?
В.Путин: Вы понимаете, он до сих пор продолжает определенную риторику, называет нас врагами, агрессорами. Он как-то должен определиться в том, чего он хочет добиться, чего он хочет сделать. Мы не отказываемся от контактов, будем работать с ним.

С.Шеварднадзе: Да, потому что Вы Президент огромной державы. На сегодняшний день он очень любим в своей стране, пришел с огромным рейтингом.
В.Путин: Очень хорошо.

С.Шеварднадзе: У вас нет истории отношений. Один маленький жест может полностью поменять ход событий, Вы же это знаете, Владимир Владимирович. Почему бы не встретиться с ним без условий?
В.Путин: А я что, разве отказывался? Мне никто не предлагал.

С.Шеварднадзе: Но Вы готовы с ним встретиться?
В.Путин: Послушайте меня. Я не знаю этого человека. Надеюсь, мы когда-нибудь познакомимся. Судя по всему, он хороший специалист в той области, в которой до сих пор работал, он хороший актер. (Смех.) Я говорю серьезно, а вы смеетесь. Но одно дело кого-то играть, а другое дело быть кем-то. Для того чтобы играть, нужен талант, это точно. Много талантов. Один из этих талантов – талант перевоплощения. Ты через каждые 10 минут можешь менять амплуа. Принц и нищий – через каждые 10 минут. И там, и там надо быть убедительным. Это, действительно, талант. А для того чтобы заниматься государственными делами, нужны другие качества. Нужен опыт определенный, знания, нужно уметь найти главные проблемы, увидеть их, найти инструменты решения этих проблем, уметь собрать дееспособных людей в одну команду, наладить с ними хорошие отношения, поверить в них, дать им возможность свободно мыслить и предлагать решения, выбирать эти решения, что очень важно, объяснять миллионам людей мотивы своего поведения при принятии этих решений и, самое главное, иметь мужество и характер брать на себя ответственность за последствие этих решений.
Я не говорю, что у господина Зеленского нет этих качеств. Они вполне могут быть. Опыта может не хватать, но это дело, как у нас в народе говорят, наживное. Это быстро приходит. Есть ли все другие качества у него, которые я перечислил? Вполне может быть, но я этого не знаю, он пока себя никак не проявил. А то, что мы видим, – мы видим противоречивые высказывания: в ходе предвыборной кампании – одно, после выборов – другое. Поживем – увидим. Посмотрим.
Я не говорю, что он еще, ничего не сделав, уже все испортил своими высказываниями. Нет. Посмотрим.

С.Шеварднадзе: Хочу еще спросить Вас про Белоруссию. В этом году Армения – председатель в Евразэс, в следующем году – Белоруссия. Вы не только с председателем часто встречаетесь, но и с Александром Григорьевичем в Сочи, в Нур-Султане. Очень много разговоров вокруг того, что Россия и Белоруссия объединяются, и экономики, и политические структуры.
В.Путин: Что, что, был плохой разговор?

С.Шеварднадзе: Много разговоров.
В.Путин: А, много.

С.Шеварднадзе: Много разговоров. И что объединение двух стран связано с 24-м годом. Есть в этом правда?
В.Путин: Нет, и быть не может. Скажу, почему: потому что история сложилась таким образом, что наш единый народ, а я считаю, что белорусы, русские и украинцы – это единый народ, много раз об этом говорил, много раз, и так считаю, убежден.
Ведь в свое время не было никакой Украины. Запорожская Сечь, по сути, вошла в состав империи, они же не входили как украинцы, русские. Там определялось что? История, язык, вера, религия, и все считали себя русскими. Потом с развитием, Украина – «у края», там, на краю империи все это формировалось. Близость к европейской культуре, к католическому миру, частичное вхождение этих территорий в католическую Польшу у части населения сформировали желание ближе быть к той части Европы – вполне законное желание на самом деле, и ничего здесь нет предосудительного.
Перед Первой мировой войной страны, которые готовились к войне с Россией, начали развивать идею украинской идентичности. Естественное дело, между прочим, расшатывая своего потенциального противника, старались его разделить, что-то от него отодрать. Эту идею подхватывали, развивали. И у части населения действительно сформировалась собственная идентичность – ничего здесь страшного нет, это естественный процесс. Поэтому мы относимся к этому с пониманием и уважением.
То же самое и с Белоруссией. Повторяю, по моему глубокому убеждению, все-таки один народ. Но так сложилось, что мы живем в разных странах, разные государства образовались. Я уже много раз на этот счет высказывался. Сегодня нет никаких оснований для государственного объединения, у нас нет таких планов, целей нет. У нас есть план строительства Союзного так называемого государства. Я убежден, что наши люди в этом заинтересованы.
Кстати, говоря, многое уже в этом направлении сделано, в том числе и в социальной сфере, имею в виде трудовые права, свободное передвижение и так далее. А в чем-то Евразэс обогнал уже наше союзное государство. Многое из того, что было написано в этом Договоре о Союзном государстве, не исполнено. И мы обсуждали с Александром Григорьевичем, можем ли мы в новых условиях сегодняшнего дня что-то выполнить из того, что не сделано, либо добавить из того, что сейчас является актуальным. Собственно, вокруг этого шла вся дискуссия, шла абсолютно конструктивно и по-товарищески. Видимо, это наша вина, и заключается она в том, что мы мало даем информации в СМИ и общественности. Если мы бы это сделали полноценно, не было бы никаких слухов.

С.Шеварднадзе: Видите, хорошо, что я спросила.
В.Путин: Хорошо, что Вы вообще здесь присутствуете и нас спрашиваете.

С.Шеварднадзе: Господин Радев, я хотела бы вернуться к международным инвестициям, проектам. В свое время Болгария хотела осуществить проект «Южный поток» на своей территории, но потом была вынуждена завернуть его под давлением Брюсселя. Я знаю, что Вы тогда не были Президентом, но Вы точно про это знаете больше, чем я. Чем тогда руководствовалась Болгария, когда заворачивала этот проект? 
Потому что сейчас есть Turkstream, который идет из России в Турцию, речь идет о ветке, которая может также пройти по Вашей территории. Вы сможете отстоять в этот раз Ваши интересы и преодолеть скепсис ваших европейских партнеров? В общем, два вопроса получилось.
Р.Радев: Президент Путин только что упомянул одну очень важную вещь – надо, чтобы люди брали на себя ответственность за их решения. Я могу брать на себя ответственность только за мои решения. Тогда я был в другом положении. Я не буду возвращаться к истории. Давайте не будем забывать, Болгария – часть Европейского союза. Болгария формирует свою энергетическую политику в соответствии, на основе с энергетической политикой Европейского союза, а именно диверсификация маршрутов, источников и поставщиков, надежность поставок и конкурентность.
Конечно, Болгария и Россия на протяжении десятилетий были партнерами в области энергетики. Болгария на 100 процентов зависит от российского газа и от российских ядерных технологий для нашей АЭС. У нас были очень плодотворные обсуждения с Президентом Путиными и его командой о том, как продолжить наше стратегическое сотрудничество в будущем.
Есть некоторые изменения в Болгарии, есть изменения на европейском газовом рынке, на европейской карте газовых поставок. Болгария модернизирует и расширяет свою газовую транспортную систему. Мы создаем реверсные возможности, мы также инициировали взаимосвязь между Грецией и Болгарией в плане поставок сжиженного природного газа. И это означает, что Болгария развивает потенциал для того, чтобы стать центром распределения газа и создает своего рода газовую биржу. Это дает дополнительные возможности и для России в плане поставок дополнительного газа в Болгарию. Там она может сменить направление и идти через Болгарию в Центральную Европу. Для России это хорошая возможность.
Конечно, нам необходимо также, это мое мнение, мы это обсуждали вчера, необходимо трансформировать наши отношения в плане контрактации, в плане решения проблемы цены, газовых поставок, потому что на рынке происходят изменения. У нас есть два подхода. Один подход – это долгосрочные и фиксированные цены для трубопроводного газа. Другой подход – это более гибкое ценообразование с учетом сжиженного природного газа. Пока эти возможности довольно ограничены на сегодняшний день, но это уже есть на рынке. Поэтому я надеюсь, что мы сможем найти оптимальный подход, с тем чтобы это соответствовало нашим интересам, с тем чтобы мы продолжали быть в энергетике стратегическими партнерами.

В.Путин: Я буквально два слова скажу. Господин Президент сказал про проблему ценообразования. Мы хоть немножко сейчас вернемся к экономическим вопросам. Он сказал, что есть долгосрочная фиксированная цена и более гибкая. Я позволю себе сделать маленькое замечание. Цена долгосрочная, но не фиксированная. Она привязана к целой корзине энергетических продуктов, прежде всего к нефти сырой. В зависимости от колебаний цены на нефть колеблется и цена на газ. Она абсолютно справедливая и рыночная. Это формула ценообразования, цены. Конечно, это не значит, что и такая формула должна застыть на вечные времена. Мы готовы к обсуждению. Пожалуйста. Но это делать, конечно, следует на уровне хозяйствующих субъектов.
Что касается проекта «Южный поток», многие в Болгарии сожалеют, что он не состоялся, я скажу так мягко, многие. Что Болгария потеряла? Потеряла 3 миллиарда долларов инвестиций, тысячу новых высокооплачиваемых рабочих мест и 400 миллионов долларов доходов за транзит ежегодно. Вот и все. Это прямые потери для болгарской экономики. И нельзя об этом не сожалеть. А почему это произошло, я думаю, тоже все понятно. Давайте прямо скажем: есть определенные издержки в западной системе интеграции, о чем Вы говорили. Это связано с ограничениями суверенитета. Кстати, в Евразэс мы такого не наблюдаем, мы там можем спорить и ругаться до хрипоты, но там принимается все единогласно, только единогласно, или не принимается вообще. Здесь есть и проблемы, но в Евросоюзе не всегда так.
Я уже много раз говорил и хочу повторить еще раз: сегодня Европарламент принимает обязательных для исполнения на всей территории ЕС решений больше, чем в свое время Верховный Совет СССР принимал решений в отношении союзных республик, поэтому там есть определенные сложности, отсюда и сложные процессы внутри ЕС. Но сейчас мы не об этом, а о строительстве новых маршрутов, которые диверсифицируют поставки сырья в Европу нашего. Мы сколько уже лет занимается «Северным потоком-2»? «Южный поток» вообще пришлось отложить.
Мы с Турцией договорились построить «Турецкий поток», благодаря политической воле Президента Эрдогана, благодаря тому, что он проявил самые лучшие качества мужского характера и суверенитета страны, мы закончим уже все в ближайшие несколько месяцев. Уже морская часть пройдена, все завершено, сейчас на территории работа уже идет, скоро завершим. И теперь наши европейские партнеры будут получать наш газ по другому маршруту, если, конечно, захотят. Но, я думаю, что Южная Европа в этом заинтересована, потому что, еще раз хочу это повторить, трубный газ из России, имею в виду расстояние и объемы поставок, всегда по определению будет дешевле, чем сжиженный газ из-за океана. Всегда. Миллер скрывает, думает, что это большая тайна, на самом деле, мне кажется, специалисты знают рентабельность в производстве – она на ноль меньше, чем производство сжижения, потом доставка, регазификация газа на другой континент. Просто ноль нужно убрать. Понимаете? У него есть там запас прочности, при котором он может работать с ценой, но цена, конечно, должна быть справедливой как для продавца, так и для покупателя.

С.Шеварднадзе: Спасибо.
Р.Радев: Что касается ограничения суверенитета. Конечно, у Президента Путина своя точка зрения, но я не могу согласиться, что у Болгарии нет суверенитета.
«Южный поток» был проектом не только для Болгарии, это трубопровод, который шел через Болгарию в другие страны ЕС, и поэтому отказ от «Южного потока» – это было коллективное Европейское решение, это было не только решение Болгарии, и это должно быть ясно.
И конечно, я полностью согласен, что есть очень сложная фиксированная формула расчета цены газа. Я говорю о том, что нужна большая гибкость, и надо смотреть за пределы сегодняшнего дня. Много перемен, и надо искать наилучшее решение для обеих наших стран.

В.Путин: Мы так и будем делать, господин Президент, Вы правы, я согласен. Спасибо большое.

С.Шеварднадзе: Владимир Владимирович, упомянул слово «единогласно». Вы тоже упомянули слово «единогласно». В связи с этим короткий вопрос и Вам, Президент Радев, и Вам, Премьер Пеллегрини, касательно санкций.
Часто европейские лидеры высказываются и говорят, что вообще-то, конечно, нужно их отменить, потому что это вредит всем, не только России. Как бы лидеры говорят, санкции продлеваются. Вы можете себе позволить не проголосовать за продление санкций, потому что санкции продлеваются единогласно? Да или нет?
П.Пеллегрини: Есть позиция Европейского союза. Словакия – член Европейского союза и в целом мы поддерживаем. Но есть также позиция Словацкой Республики. Честно скажу, мы не считаем, что санкции кому-то помогают, даже Европейскому союзу и не помогают Российской Федерации.
Наоборот, обмен между нашими двумя странами, группировками снизился, как упомянул Президент Путин. Мы рады, что сейчас наблюдается медленный подъем. Словакия всегда предпочитает диалог и общение, а не санкции. Это мой первый пункт.
В целом есть позиция Европейского союза. Сейчас ведутся переговоры и обсуждение относительно того, сколь долго продолжать санкции. Но я повторю, как Премьер-министр Словацкой Республики я считаю, что лучше сесть за стол переговоров и найти решение, чем бороться друг против друга с применением санкций.

С.Шеварднадзе: Все так считаю, но санкции продлеваются. Вы можете проголосовать против продления?
П.Пеллегрини: Я лично не голосую, потому что Премьер-министр представляет Болгарию в Евросовете.

С.Шеварднадзе: А если бы голосовали?
Р.Радев: Этот вопрос заходит, я думаю, дальше, чем проблематика устойчивого развития, но интересный вопрос. Будучи членом ЕС, Болгария является частью тех взаимопониманий и позиций, которые есть в ЕС, а именно санкции направлены на то, чтобы менять политику, на то, чтобы содействовать деэскалации напряженности, когда есть конфликт. Но всякий, кто планирует ввести санкции, должен думать о «за» и «против» и о последствиях. Санкции – это монета с двумя сторонами. И конечно, бизнес может пострадать от санкций, и в некоторых сферах серьезно пострадать. Санкции несправедливы, потому что санкции не бьют по политикам, но они влияют на рядовых людей.
Санкции могут обходиться, и я могу сказать из нашего опыта, что санкции могут вести к черному рынку, к незаконному обороту и к организованной преступности. Мы знаем это из опыта в связи с санкциями против бывшей Югославии. И когда кто-то планирует санкции и думает о них, надо обязательно тщательно высчитывать последствия, потому что иногда реальные результаты отличаются от запланированных, и они могут ударить и по тем, кто планирует санкции, и вводит их.
Вы знаете, я всегда люблю говорить то, что я думаю в данный момент, и я хочу сказать, что иногда возникает странная ситуация, когда самые большие сторонники санкций, и те, кто борется за введение санкций против Российской Федерации, на другой день думают уже о том, как продать свои товары в России, и как инвестировать в Россию, и как развивать свой бизнес, и мне это представляется довольно странным. Странным представляется такое поведение.

В.Путин: А в этом я ничего плохого не вижу. Хоть так будем работать.

С.Шеварднадзе: Господа, мы действительно зашли далеко за тему нашего форума – «Устойчивое развитие экономики». Я хотела бы для окончания провести небольшой блиц. Все вы в ваших выступлениях говорили о том, что в принципе существующие правила игры, существующая система мировой торговли никого не устраивает, тут все не довольны: не доволен Китай, не довольна Америка, не доволен ЕС, Россия. Вы, господин Гутерреш, говорите, что надо точно что-то уже менять. От каждого из вас я хотела бы услышать конкретные предложения, что поменять. Все недовольны и не хотят впрягаться, для того чтобы что-то поменять, никто не хочет. Давайте с Вас начнем, Никол Воваевич. Вы, наверное, интегрировали бы Евразэс и ЕС, нет?
Н.Пашинян: Спасибо. Ситуация такова, что, если все недовольны, нужно делать так, чтобы все были довольны. Для этого есть только один путь. Это называется компромиссом. Нужно поработать над компромиссом. Для достижения компромисса нужно взаимное уважение и, как сказал Владимир Владимирович, понимание интересов друг друга и уважение к этим интересам. Если все глобальные игроки будут так воспринимать ситуацию и они будут готовы взять ответственность за такие компромиссы, понятно, что это не очень простое дело, но это фактически единственный путь, потому что другие пути будут приводить нас к очень большим проблемам.

С.Шеварднадзе: Председатель Си, что бы Вы поменяли? Вы говорите, что нарастает волна антиглобализации и это вредит свободной торговле, в том числе. Что бы Вы поменяли в существующей системе торговли, чтобы не страдала свободная торговля, чтобы не скатывалось все в протекционизм и изоляцию?
Си Цзиньпин: Я хотел бы быть конструктором, а не разрушителем. То, что существует, надо уважать. Надо самостоятельно улучшать его, а не переворачивать его, отменять его нельзя. Я не хочу причинить проблем другим. То, что я делал и делал только для того, чтобы быть друзьями со всеми странами и расширять круг друзей для Китая. Я вижу везде в мире наших друзей, только наших друзей. Например, Россия – наш великий сосед. И мы сотрудничаем с Евразэс. С ЕС мы тоже стратегические партнеры, а еще сейчас в формате уже «17+1». Мы всегда развиваем отношения и со странами АСЕАН, и с Африкой тоже создали механизм сотрудничества, с большинством африканских стран. С Латинской Америкой, со странами южного Тихого Океана отношения хорошие.
А с Соединенными Штатами… Хотя между нами какие-то торговые трения, но Китай и США теперь уже тесно взаимосвязаны друг с другом. Между нами крупные инвесторы и крупнейшая торговля. Вы знаете, каждый день взлетают от США в Китай и, наоборот, около 10 тысяч человек, и трудно представить полный отрыв США от Китая, или Китая от США. В этом мы не заинтересованы, в этом не заинтересованы американские партнеры.
Президент Трамп – мой друг, я уверен, что он также в этом не заинтересован. Спасибо.

С.Шеварднадзе: Владимир Владимирович, что бы Вы поменяли? Может, что-то конкретное предложите?
В.Путин: Здесь уже практически все было сказано. Нужно, опираясь на компромиссы, добиваться общих решений, вырабатывать единые правила и придерживаться норм международного права – то, о чем говорил и что предложил Генеральный секретарь Организации Объединенных Наций, господин Гутерреш. Полностью с этим согласен.

С.Шеварднадзе: Президент Радев.
Р.Радев: Я полагаю, речь тут идет не об экономике или торговых войнах, речь идет о глобальной безопасности. Торговые войны затрагивают глубочайший слой нашей архитектуры и безопасности. Я могу понять торговую войну между США и КНР. Я понимаю такую войну между США и Россией, но не могу понять торговой войны между США и Европой.
Когда в прошлом году, в мае, разразилось это противостояние, некоторые европейские лидеры были настолько разочарованы, что они стали даже говорить о том, что Европа должна в свои собственные руки взять свою безопасность. На короткий период вы можете все это положить в одну корзину, экономику и безопасность. То же самое с союзничеством и торговой войной. Но вы не можете, чтобы с одной стороны, вы были одновременно в обороне с союзниками, а в экономике противостоять друг другу – рано или поздно наступит разрыв. Когда этот разрыв произойдет, это отразится на трансатлантических отношениях, и на всей архитектуре евроатлантической безопасности. Я надеюсь, что в скором времени мы найдем жизнеспособные решения для того, чтобы решить эту проблему.
П.Пеллегрини: Я полагаю, в настоящий момент наблюдается определенный кризис мультикультурализма в мире. Нам необходимо вернуться к этому, нам необходимо действовать в соответствии с международными правилами и поддерживать международные организации, такие как ООН, и, в частности, ВТО. Я полагаю, что это лучшее, что мы можем сделать для того, чтобы вернуться к многостороннему подходу. Мы должны не бороться друг против друга, а уважать международные правила.

С.Шеварднадзе: Господин Генеральный секретарь, позвольте мне просто чуть-чуть переформулировать вопрос в разрез ООН. Вы сами говорили в выступлении, что сейчас многие важные политические процессы происходят не в ООН. А могли бы все эти изменения, которые мы сегодня обсуждаем, очень удачно происходить под эгидой ООН? Если бы у Вас была свобода принимать радикальные решения, как бы Вы реформировали ту организацию, которую возглавляете?
А.Гутерреш: Прежде всего, мы реформируем ООН настолько, насколько мы можем это сделать. Для того чтобы улучшить работу секретариата, повысить уровень координации между различными учреждениями ООН, чтобы они лучше координировались и были более подотчетны. Но помимо этого есть и другие вопросы, такие, как работа Совбеза, работа Генеральной Ассамблеи. Если мы посмотрим на ООН, на ВТО, на любую другую организацию, мы поймем, что все можно реформировать. И конечно, я выступаю в поддержку реформ, совершенствования. И в любой организации такой процесс реформирования происходит, однако для меня главный вопрос заключается в поведении игроков. Вот здесь как раз и требуются изменения. Во-первых, необходимо восстановить доверие в международных отношениях. И для того чтобы восстановить такое доверие есть ряд требований.
Во-первых, поведение игроков должно быть рационально, предсказуемо, и оно должно быть соответственно международному праву. Если вы достигнете этого, сможем реформировать институты, сможем улучшить их работу. Если вы не сможете добиться этого, то ни в каком случае мы не сможем улучшить институты, потому что никогда не придем к согласию относительно того, каким образом этого добиться. Так что давайте восстановим доверие, давайте позаботимся о том, чтобы ключевые игроки в мире действовали рационально, предсказуемо. Если мы добьемся этого, то мы сумеем улучшить качество работы нашей организации колоссальным образом.
Но давайте не будем забывать, все, конечно, важно, но что наиболее важно, так это люди. Важно, чтобы люди взяли на себя ответственность, и чтобы международные отношения формировались на основе доверия.

С.Шеварднадзе: …мы закончили. У меня буквально последний вопрос к моему Президенту и к Председателю Си, это геополитический вопрос, потому что я все-таки журналист-международник, мне не простят мои коллеги. Я его обсуждала до форума с моей начальницей Маргаритой Симоньян, которая сегодня не может здесь быть, потому что она попала в больницу по известным Вам причинам. Владимир Владимирович, это вопрос Северокорейского острова.
В.Путин: Она беременна, а она говорит: «По известным Вам причинам». Я здесь причем? (Смех.)

С.Шеварднадзе: Вот смотрите, Ким Чен Ын приезжал к Трампу, переговоры не сложились. Затем он приезжал в Россию. Все сводится к одному: кто или что гарантирует счастливую и спокойную жизнь северокорейскому лидеру, если не атомная бомба? И Вы, Председатель Си, и Вы, Владимир Владимирович, во Владивостоке говорили, что вообще-то международные гарантии сильно сдвинули бы дело с места. Если все согласны с этим, почему бы ему не дать гарантии. Может быть, вот тут, в Питере, договориться, две огромные ядерные державы. Мы готовы дать гарантии. Вы с нами или нет? Пожалуйста.
Си Цзиньпин: Действительно, денуклеаризация Корейского полуострова – это уже международные договоренности. Этот вопрос приковывает внимание всего мира, в частности, процесс диалога Пхеньяна и Вашингтона.
Считаю, что нужно убедиться в перспективах этого диалога, поскольку соответствующие заинтересованные стороны, поддерживаем тесную координацию, в том числе с Президентом Путиным, мы заинтересованные стороны по проблемам Корейского полуострова. Мы совместно играем конструктивную роль в продвижении процесса политического урегулирования.
Нужно сказать, что мы должны убедиться, сохранять уверенность в этом и дальше продвигать этот процесс по денуклеаризации Корейского полуострова. Мы уверены, что сейчас возможности есть и шансы есть. Самое главное, нужно объединить наши усилия на этом направлении.
Конечно, можно создать разные механизмы для устранения недоверия между главными заинтересованными странами – это то, к чему мы стремимся, – и обсуждать их решения.
Спасибо.

В.Путин: Вопрос с северокорейской ядерной программой, конечно, очень серьезный и важный не только для региона – для всего мира. Я абсолютно согласен, и мы с нашими китайскими друзьями уделяем этому много внимания. Конечно, хочу подтвердить то, что сказал сейчас Председатель Си Цзиньпин: все-таки основная роль должна быть отведена тем странам, между которыми и идет основной спор – Соединенным Штатам и Северной Корее. Но при этом все-таки нужно признать, что Северная Корея со своей стороны определенные обязательства выполняет. Она же прекратила испытания, ликвидирует один из полигонов. Мы слышим, что американские партнеры говорят: «Нет, этого недостаточно». Может быть, недостаточно, но это то, о чем они договорились. С другой стороны, нужно подумать о механизмах, обеспечивающих безопасность Северной Кореи. Конечно, у них же перед глазами пример Ирака, Ливии, они не хотят повторить их судьбу Мы просто должны иметь это в виду и относиться к этому самым серьезным образом. Какие это могут быть гарантии – это очень сложный вопрос. Не буду скрывать и не раскрою большой тайны – мы вчера вечером обсуждали и эту проблему. У меня лично нет такого ответа сейчас полноценного. Я думаю, что ни у кого нет таких предложений. Мы, кстати говоря, и с американцами об этом говорили. Господин Помпео приезжал, мы говорили тоже на эту тему. Мы точно совершенно, и мы, и Китай, заинтересованы в денуклеаризации. Мы хотим этого, мы стремимся к этому, потому что распространение оружия массового уничтожения по планете создает дополнительные риски и угрозы, о которых мы забываем в текущей нашей жизни. Но они есть, и они нарастают, и они нас не могут не беспокоить.
Каковы могут быть гарантии? Это ключевой вопрос. Но об этом мы должны подумать все. Здесь чрезвычайно важно то, о чем сказал Генеральный секретарь ООН, – доверие. Конечно, мы должны вместе предложить какую-то схему. Сейчас мы двигаемся, по сути, процесс продвигается по той «дорожной карте», которая была сформулирована Россией и Китаем. В целом можно сказать, что мы довольны тем, как процесс развивается. Очень рассчитываем на то, что и Президенту Трампу, и лидеру Северной Кореи удастся в ближайшее время все-таки наладить, возобновить контакт и продвинуть этот процесс дальше. Мы будем этому всячески способствовать.

С.Шеварднадзе: Спасибо большое. Спасибо вам всем за интересную дискуссию. Я желаю каждому из вас удачи во всех ваших начинаниях. На сегодня все. Хорошего вечера.

В.Путин: Мы желаем всего самого доброго Маргарите. Передайте ей самые наилучшие пожелания.

Видео: Путин В. В. принимает участие в пленарном заседании ПМЭФ 07.06.2019

Источник текста: http://kremlin.ru/events/president/news/60707